بسم الله, والحمد لله, والصلاة والسلام على رسول الله, تحية طيبة من عند الله عطرة مباركة للجميع
بعد غياب طويل أحببت أن أنشر لكم شيئاً مفيداً, وأن أخبر أحبائي الذين يتابعون المدونة أن ما يشغلني عن نشر أبحاث جديدة هي الدراسة, فإنني حالياً مشغول في الإمتحانات النهائية للفصل الدراسي الأول, وهناك بعض المشاريع التي يجب عليّ إنهاءها, وأنتم تعلمون جيداً أن كتابة الأبحاث تحتاج إلى ذهن صافٍ وتركيز شديد وحالة من الروحانية العالية حتى يلهمنا الله الصواب في الكتابة, وهذا كله لا استطيع توفيره في الوقت الحالي, لذلك اهتمت في هذه الفترة بالمحاضرات الصوتية, حتى لا أشعر بأني مبتعد تماماً عن المجال الذي يعطيني الحياة.
أقدم لكم جزءاً من حوار جميل جداً وراق حول نص العهد الجديد, اسأل الله عز وجل أن يكون فيه فائدة, الحوار يحتوي على مفاهيم مهمة بخصوص التعامل مع نص العهد الجديد, ومفهوم التحريف, وأشياء اخرى كانت تدور في ذهن مسيحي يقرأ عن النقد النصي للعهد الجديد:
NickName: عندي عدة اسئلة لو تكرمت
AL_TA3B: اسأله عن ايه ؟
NickName: ما هي اقدم مخطوطات لاناجيل الاربعة وسنة كام ممكن
NickName: ?
AL_TA3B: أقدم مخطوطات حتى لو قصاصات ؟
AL_TA3B: ولا اقدم مخطوطات فيها نص محترم يتقري
NickName: نعم
AL_TA3B: بالنسبة لإنجيل يوحنا
AL_TA3B: اقدم مخطوطة هي البردية66
NickName: سنة؟
AL_TA3B: بداية القرن الثالث
AL_TA3B: 200م
NickName: والباقي
AL_TA3B: بالنسبة لإنجيل لوقا
AL_TA3B: اقدم مخطوطة هي البردية75
AL_TA3B: منتصف القرن الثالث
AL_TA3B: أما إنجيلي متى ومرقس
NickName: 250
AL_TA3B: المخطوطة السينائية
AL_TA3B: دول مخطوطات فيهم نص محترم
AL_TA3B: لكن كأقدم قصاصات
AL_TA3B: في اقدم من كده
AL_TA3B: اقدم قصاصة على الإطلاق لإنجيل يوحنا هي البردية52
AL_TA3B: سنة125م
AL_TA3B: ولإنجيل متى هناك البردية64 المعروفة ببردية المجدلية
AL_TA3B: سنة200م
AL_TA3B: ولإنجيل لوقا البردية4
AL_TA3B: بدايات القرن الثالث
AL_TA3B: ولإنجيل مرقس البردية45
AL_TA3B: بدايات القرن الثالث
AL_TA3B: حلو كده ؟
NickName: وايه ادلتلك علي التحريف من حرف الكتاب في تلك الفترة
AL_TA3B: منعرفش اسماء الحقيقة
AL_TA3B: لكن المخطوطات كلها مختلفة
NickName: مختلفة في الجوهر؟
AL_TA3B: وأين الجوهر في قصاقيص ؟
AL_TA3B: اقدم مخطوطة لإنجيل يوحنا نقدر نقراه من بداية القرن الثالث
NickName: وماذا عن كتابات الاباء في القرن الاول
NickName: ?
AL_TA3B: ايه الدليل ان هذه النسخة هي نفس ما كانت في القرن الأول
NickName: اقتباسات الاباء
AL_TA3B: كتابات الآباء يعتبر المصدر الثالث لنص الكتاب
AL_TA3B: وأصول هذه الكتابات أيضاً ضائعه
AL_TA3B: وتحتاج إلى إعادة تكوين
NickName: انا اثق بك كعالم بغض النظر عن كونك مسلم
AL_TA3B: انا مش عالم
NickName: طب ايه رد علماء النقد النصي المسيحين
NickName: ?
NickName: بامانة
AL_TA3B: رد علماء النقد النصي ان ما اعدنا تكوينه قريب جداً من الأصول المفقوده
NickName: وما ادلتلتهم
AL_TA3B: وانهم يقولون ان العقائد الرئيسية للمسيحية ما زالت في الكتب
AL_TA3B: مفيش دليل واقعي
AL_TA3B: لأن احنا معندناش الأصول عشان نقارن بيها النسخ المعاد تكوينها
AL_TA3B: لكن نظرياً لأن الكتاب له نسخ كتيرة
AL_TA3B: فأكيد حالهم افضل من كتب تانية
NickName: لكن مفيش دليل ايضا علي التحريف؟
AL_TA3B: لا طبعاً في دلائل كثيرة على التحريف
NickName: ومن سيقوم علي التحريف ولماذا؟
AL_TA3B: تبديل الكلمات وتغييرها
NickName: طب اتفضل
NickName: زي؟
AL_TA3B: يعني مثلاً
AL_TA3B: في نص إنجيل يوحنا
AL_TA3B: على لسان بطرس
AL_TA3B: اقدم المخطوطات تقول
AL_TA3B: انت هو قدوس الله
AL_TA3B: بعد فترة نجد المخطوطات تقول
AL_TA3B: انت المسيح ابن الله الحي
AL_TA3B: مش ده تحريف لأقوال بطرس ؟
AL_TA3B: لما نشوف سؤال يسوع للأعمى في انجيل يوحنا
AL_TA3B: اقدم المخطوطات تقول اتؤمن بإبن الإنسان
AL_TA3B: بعد كده بنلاقي في المخطوطات يسوع بيقول
AL_TA3B: اتؤمن بإبن الله
AL_TA3B: مش ده تحريف ؟
AL_TA3B: لما بنلاقي في المخطوطات القديمة في واقعة التجلي
AL_TA3B: الصوت من السماء بيقول انت ابني الذي اخترته
AL_TA3B: وبعدين بعد كده بنلاقي في المخطوطات
AL_TA3B: ان الصوت بيقول انت ابني الحبيب الذي به سررت
AL_TA3B: مش ده يعتبر تحريف ؟
AL_TA3B: لما بنلاقي في انجيل يوحنا
AL_TA3B: يوحنا المعمدان بيشهد ليسوع يقوله
AL_TA3B: في اقدم المخطوطات
AL_TA3B: وانا رأيت وشهدت ان هذا هو مختار الله
AL_TA3B: بعد كده نلاقي في المخطوطات
AL_TA3B: ان يوحنا المعمدان بيقول
AL_TA3B: وانا رأيت وشهدت أن هذا هو ابن الله
AL_TA3B: مش ده تحريف ؟
AL_TA3B: لو مكنش ده تحريف يبقى مفيش تحريف
NickName: والاله الحقيقي في حضن الاب
NickName: لماذا تجاهلتها
AL_TA3B: ديه مشكله نصية صعبة شوية
AL_TA3B: في بعض العلماء يقولون ان القراءة الأصلية هي
AL_TA3B: وحيد الجنس الإلهي
AL_TA3B: مش الإله الوحيد
AL_TA3B: المهم
AL_TA3B: قراءة مونوجينيس ثيؤوس
AL_TA3B: وقراءة مونوجينيس هيوس
AL_TA3B: قراءة ثيؤوس هذه
AL_TA3B: غير موجوده إلا في المخطوطات المصرية
AL_TA3B: ولا نجدها في اي مخطوطات اخرى
AL_TA3B: بعض العلماء يرجحون ان هذه القراءة جاءت من ناسخ مصري
AL_TA3B: وانتشرت فقط في نسخ مصر
AL_TA3B: لذلك لا نجد هذه القراءة في اي مخطوطة خارج كنسية الإسكندرية
AL_TA3B: وحاجه لذيذه لاحظتها
AL_TA3B: هذه هي القراءة المفضلة التي يرضى عنها المسيحي
AL_TA3B: حتى لو هذه القراءة هي الأصلية
AL_TA3B: تغيرها إلى ابن
AL_TA3B: هذا تحريف ايضاً
AL_TA3B: يعني كده كده في تحريف
AL_TA3B: سواء التحريف ضد المسيحي او في صالحه
NickName: AL_TA3B: لكن نظرياً لأن الكتاب له نسخ كتيرة
NickName: ده مربط الفرس
NickName: لايمكن حدوث التحريف مع تفرق النسخ لاماكن مختلفة
AL_TA3B: والتغييرات الي انا حكيتلك عنها ديه كلها
NickName: فلا يمكن تجميع النسخ كلها وتحريفها في وقت واحد لانها في اماكن مختلفة ونساخ متعددين
AL_TA3B: خيال علمي مثلاً ؟ مش موجود في المخطوطات ؟
AL_TA3B: التغييرات ديه مش موجوده مثلاً ؟
NickName: كم بالمائة؟
AL_TA3B: وانا يهمني ايه كام بالمائة, الحقيقة هي ان الكتاب حصل فيه تبديل وتغيير وزياده ونقصان
NickName: العلماء يقولوا اقل من واحد بالمائة
AL_TA3B: عايز افهمك شيء معين
NickName: نعم
AL_TA3B: في اجزاء ضخمة جداً من كتاب العهد الجديد
AL_TA3B: مع احترامي وتقديري ليك
AL_TA3B: لكنها بتكون تفاصيل مش مهمه
AL_TA3B: هذه التفاصيل تكون كثيره جداً جداً
AL_TA3B: لذلك في النهاية احنا بنلاقي نص العهد الجديد كبير
AL_TA3B: يعني مثلاً
AL_TA3B: في الأناجيل الأربعة
AL_TA3B: هناك تفاصيل كثيرة خارج اقوال يسوع
NickName: تقصد ان العقيدة مركزة في نصصوص معينة؟
AL_TA3B: ركز معايا بس
AL_TA3B: عايز اوضحلك رؤيا معينة
NickName: ok
AL_TA3B: لو احنا مسكنا اقوال يسوع كلها مثلاً
AL_TA3B: هتكون حجمها اد ايه بالنسبة للأناجيل الأربعة كلها ؟
AL_TA3B: اكيد هتكون قليلة جداً بالنسبة لإجمالي حجم الإنجيل
AL_TA3B: فلنفترض مثلاً
AL_TA3B: ان ثلاثين بالمائة من الأناجيل الأربعة
AL_TA3B: عبارات وأقوال ليسوع
AL_TA3B: نشوف بأه
AL_TA3B: في العبارات ديه والأقوال ديه
AL_TA3B: حصل تبديل وتغيير واضافة وحذف اد ايه ؟
AL_TA3B: ونقارن بالنسبة لأقوال يسوع فقط
AL_TA3B: هتلاقي النسبة كبرت جداً
NickName: ونص الاله الوحيد ليس من اقوال المسيح
AL_TA3B: مانا عارف
NickName: ونص بطرس
NickName: اذا تبريك مرفوض
AL_TA3B: يا صديقي انا جبتلك نصوص جت على بالي
NickName: ok
AL_TA3B: لكن انا عندي نصوص كثيرة جداً
AL_TA3B: منسوبه ليسوع المسيح
AL_TA3B: مش موجوده فياقدم المخطوطات
AL_TA3B: والعلماء بيحذفوها من النسخ الحديثه
AL_TA3B: انا النقطه بتاعتي
AL_TA3B: ان متقارنش بالنسبة لإجمالي نص العهد الجديد كله
AL_TA3B: ديه هديلك احصائيات معناها مش دقيق
AL_TA3B: لأن انت هتلاقي النسبة ضعيفة جدا
NickName: طب انا قرات لفادي ان نسبة التحريف الكلية لاتتعدي الواحد بالمئة؟
NickName: وهذا ما سمعته من محاضرات لعلماء امريكان ايضا
AL_TA3B: فادي بيقارن بالنسبة لنص العهد الجديد بالكامل
NickName: هل يكذبوا؟
AL_TA3B: لا مكذبوش
NickName: ok
AL_TA3B: بس لازم تفهم شيء
AL_TA3B: هقولك حاجه
AL_TA3B: امسك رسالة لبولس
AL_TA3B: ونعمل احصائية بسيطه
AL_TA3B: بولس عنده رسالة لرومية
AL_TA3B: فيها ستاشر اصحاح
AL_TA3B: الإصحاح الأخير كله سلامات
AL_TA3B: نسبة السلامات من الرسالة كام ؟
NickName: اثنين بالمئة
AL_TA3B: بحبحها شوية
AL_TA3B: ستة في الميه
AL_TA3B: مين هيحرف في سلامات ؟
AL_TA3B: الي انا عايز اوصلهولك
AL_TA3B: ان نسبة التحريف
AL_TA3B: ليس مقياساً لتأثير التحريف
AL_TA3B: هقولك على سبيل المثال لا الحصر
AL_TA3B: نص زي الله ظهر في الجسد
AL_TA3B: المسيحي بيستخدمه اد ايه ؟
AL_TA3B: وخليك صريح وأمين مع نفسك
AL_TA3B: نص مستخدم بشده وبعنف
NickName: بطلوا
AL_TA3B: متقولش بطلوا يا صديقي
AL_TA3B: انت عشان في بالتوك
AL_TA3B: فالموضوع اتعرف
AL_TA3B: لكن في ملايين بره البالتوك
AL_TA3B: فاكرين ان العهد الجديد ده لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
AL_TA3B: لسه في مسيحيين حتى الآن
AL_TA3B: بيدافعوا عن الفاصله بشده
AL_TA3B: انا عملت مناظره من الدكتور هولي بايبل
AL_TA3B: اربع ساعات
AL_TA3B: عن اصالة الفاصلة
NickName: امتي؟
AL_TA3B: من حوالي شهرين تلاته
AL_TA3B: مش ده الشاهد
AL_TA3B: الشاهد ان هذه النصوص
NickName: ده كان حوار
NickName: وليست مناظرة
AL_TA3B: لها تأثير كبير جداً في حياة المسيحي
AL_TA3B: هي مناظرة طبعاً وان لم نصرح بذلك
AL_TA3B: عايز تقول انه حوار منظم
AL_TA3B: مش مشكله
AL_TA3B: ما عليك من المسميات
AL_TA3B: لكن عايزك تفهم نقطه
AL_TA3B: ان قلقة عدد النصوص المحرفة بالنسبة لإجمالي نص العهد الجديد
AL_TA3B: لا يمثل إطلاقاً اهمية وتأثير هذه التحريفات
AL_TA3B: انت فاهم قصدي ايه ؟
AL_TA3B: سيبك من الناس وافهم قصدي
NickName: وسام قال ان نص عمدوهم محرف في المناظرة
AL_TA3B: هذا رأي معتبر
AL_TA3B: ان النص تم تحويله من
AL_TA3B: بإسمي
AL_TA3B: إلى
NickName: النص موجود في جميع المخطوطات
AL_TA3B: بإسم الآب والإبن والروح القدس
NickName: ياراجل؟
NickName: اقدم المخطوطات
AL_TA3B: في اعتبارات كثيرة يا استاذ
AL_TA3B: اولاً
AL_TA3B: اقدم مخطوطة للنص من القرن الرابع !
AL_TA3B: لا يوجد اي مخطوطة تحمل النص قبل القرن الرابع
AL_TA3B: هذه فترة زمنية مهولة بين الأصل واقدم نسخة
AL_TA3B: لو افترضنا ان متى كتب انجيله سنة85
AL_TA3B: والسينائية الي هي اقدم نسخة من سنة325
AL_TA3B: يبقى الفارق بين الأصل واقدم نسخة240 سنة كاملين
AL_TA3B: ركز معايا
NickName: ok
AL_TA3B: هناك رأي معتبر يقول
AL_TA3B: ان النص الأخير من انجيل متى تم تغيره
AL_TA3B: انا ممكن اجيبلك مراجع عربيه حتى
AL_TA3B: لكنها مشكلة نصية طاحنة
AL_TA3B: لأن زي مانت قولت
AL_TA3B: مفيش دليل مخطوطي على التحريف
AL_TA3B: لكن ده له اسباب
AL_TA3B: احنا معندناش اي مخطوطة للنص قبل القرن الرابع
NickName:
AL_TA3B: مفيش دليل مخطوطي على التحريف
AL_TA3B: ايوه مفيش دليل مخطوطي على التحريف
AL_TA3B: لكن في دليل آبائي
AL_TA3B: وفي أدلة داخلية
NickName: وهل الاباء اتفقوا علي هذا الكلام؟
AL_TA3B: قضية الإتفاق هذه غير مجديه
AL_TA3B: لأن الآباء متفقوش ابداً
AL_TA3B: لازم تعرف ان حتى اسفار العهد الجديد
AL_TA3B: الآباء متفقوش عليها
AL_TA3B: وهناك من كان يؤمن بأن رؤيا بطرس من العهد الجديد
AL_TA3B: ورسالة الراعي لهرماس
AL_TA3B: ورسالة اكلمندس الروماني
AL_TA3B: يعني موضوع الإتفاق ده مش موجود
AL_TA3B: لكن المشكله ان يوسابيوس القيصري
AL_TA3B: اقتبس هذا النص من انجيل متى كثيراً جداً
AL_TA3B: بهئية
NickName: لكن فكرة التحريف الاسلامية غير موجودة
AL_TA3B: اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم بإسمي
NickName: كما يظن اغلب المسلمين
AL_TA3B: اذاى فكره التحريف الإسلامية غير موجوده ؟
NickName: هات نص من اي مخطوطة ان المسيح لم يصلب
NickName: ?
AL_TA3B: هذا فكر مغلوط يا استاذي
AL_TA3B: هقولك ليه
AL_TA3B: احنا بنبحث في كتب معينة
AL_TA3B: هذه الكتب المعينة لها لاهوت معين حول المسيح
AL_TA3B: لازم تفرق بين
AL_TA3B: الحقيقة التاريخية الصحيحة
AL_TA3B: ونص الكتاب الي احنا بندرسه
AL_TA3B: انا ممكن اجيب لك شواهد تاريخية مبكرة جداً
AL_TA3B: تقول ان المسيح لم يصلب
NickName: طب هات اي دليل انه لم يصلب
AL_TA3B: ركز معايا يا صديقي
AL_TA3B: هذه دراسة مختلفة ومنفصلة عن ما ندرسه
AL_TA3B: نص العهد الجديد شيء
AL_TA3B: وحقيقة يسوع التاريخي شيء
AL_TA3B: الأناجيل الأربعة تقول ان يسوع صلب
AL_TA3B: ولكن هذا ليس دليلاً على انه صلب فعلاً
AL_TA3B: هذه الأناجيل الأربعة تم الإضافة عليها والحذف منها وتبديل وتغيير كلماتها
AL_TA3B: ديه مفاهيم لازم تكون حاطتها في دماغك
AL_TA3B: لازم تكون فاهم برضه
AL_TA3B: ان القرآن الكريم مش بيتكلم عن العهد الجديد
AL_TA3B: العهد الجديد كتاب تم الإتفاق عليه في القرن الرابع
AL_TA3B: واستمرت الخلافات حول اسفاره حتى فيما بعد ذلك
AL_TA3B: لكن اول شخص وضع قائمة بالأسفار القانونية للعهد الجديد كان أثناسيوس الرسولي في القرن الرابع
AL_TA3B: يبقى في نهاية الأمر
AL_TA3B: رسالة المسيح الحقيقية
AL_TA3B: وتاريخية حياته
AL_TA3B: منفصلة عن كتابات العهد الجديد
NickName: ok
AL_TA3B: انت شخص محترم جداً
AL_TA3B: وانا سعيد بعقليتك الجميله
NickName: لكن لو كنت تبحث بهذه القوة في الكتاب المقدس فلماذا لاتبحث في علم الحديث بنفس الكيفية
NickName: اشكرك
AL_TA3B: صدقني انا فعلاً ببحث في علم الحديث
AL_TA3B: لكن عايز اقولك حاجه
AL_TA3B: حاجه في غاية الأهمية
AL_TA3B: لو انت درست علم الحديث كويس
AL_TA3B: وحاولت تعرف ايه معايير قبول الحديث
AL_TA3B: واذاى علماء المسلمين كانوا بيهتموا بتوثيق النقل
AL_TA3B: لو درست الحاجات ديه
AL_TA3B: صدقني العملية هتفرق معاك جداً
AL_TA3B: لو قرأت في علم تحقيق التراث الإسلامي
AL_TA3B: إلي هو يعتبر مقابل للنقد النصي
AL_TA3B: هتلاقي دنيا تانية خالص
AL_TA3B: توثيق وتحقيق وتدقيق فوق الوصف
AL_TA3B: هذه الأشياء غير موجوده بالنسبة للعهد الجديد
AL_TA3B: الطعن في الحديث الشريف
AL_TA3B: مع وجود مثل هذا التدقيق والتحقيق
AL_TA3B: يهدم اي كتاب في العالم حقيقة
اسأل الله عز وجل أن ينفعكم بهذا الحوار
الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات